Die Weicheier-Kadetten von der "Gorch Fock"

[rodger]

Der Slogan ist schon schoen nur geht er halt voellig an der Wirklichkeit vorbei.
Gott sei Dank gibt es auch in Deutschland Realisten und nicht nur Menschen die geistig auf Wolke 7 schweben.
Mein lieber Herr Pfarrer hier in der wirklichen Welt gibt es viele,viele boese Menschen und die halten nicht die andere Wange hin.

Hier hat, mit Verlaub, Thomas Math m.E. völlig Recht.

[rodger]

Ergänzend zu Hemingway und Wollschläger könnte man noch Brecht hinzuziehen zu wahrlich illustrem Bunde, "Der Mensch ist gar nicht gut, drum hau ihm auf den Hut." Damit bekommt die Melange eine gewisse schnoddrige Leichtigkeit bzw. verliert etwas an Schwerblütigkeit.

[rodger]

Und in dem in der Tat starken meist schwarzen Buch stehen ja, um den Proporz zu wahren, auch Sätze wie "Voller Zorn knüpfte Jesus aus Stricken eine Peitsche und jagte die Händler mit all ihren Schafen und Ochsen aus dem Tempel. Er schleuderte das Geld der Wechsler auf den Boden und warf ihre Tische um." Was schon Klaus Kinski auf sehr persönliche Art zu erwähnen geruhte.

http://www.youtube.com/watch?v=Wpy-abPZ15c



(Bissel theatralisch, bissel übertrieben, klar, aber wo er Recht hat hat er Recht ...)



(interessant ist ja auch wie da bei dem andern mal kurz die Aggression auflodert ... ist nur ein ganz kurzer Moment aber nicht zu übersehen ...)

[Hermann Wohlgschaft]

Dass es böse Menschen gibt, bestreite ich ja gar nicht. Aber durch den Einsatz von Waffen werden die Verhältnisse - von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen - nicht besser, sondern nur noch schlimmer. Nachhaltiger Friede wird nicht durch Waffengewalt, sondern durch Gerechtigkeit erzielt, d. h. durch eine Politik, der es in erster Linie um die Überwindung der Armut geht. (»Zuerst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.«)

Wer sich für den Frieden einsetzt, kann - wie das Beispiel von Jesus und den Geldwechslern im Tempel zeigt - durchaus zornig werden. Aber die Sonne wird unter seinem Zorn nicht untergehen, und vor allem - er wird andere nicht umbringen.

[rodger]

Ich hab's geahnt (und dann ergoogelt), das ist ein Zitat, die wirklich schöne Formulierung mit der Sonne ...

Ergänzend wäre anzumerken, daß die Sonne meines Wissens noch nie untergegangen ist, weil jemand zornig war ("auch im Wahlkampf nicht" (Gerhard Schröder), das war jetzt ein Witz um einige gedankliche Ecken, Pardon, wenn's keiner versteht, mir fällt halt unentwegt allerhand ein, und sei es manchmal auch wirklich recht albern ...) oder sozusagen zuviel Zorn in der Welt war, und daß eine mögliche Lesart wäre "Überwindet den Zorn in Euch, ehe die Sonne Eures Lebens untergeht, = Eure Lebenszeit verstrichen ist". Aber die übliche Lesart "Zorn ist schön und recht, aber alles in Maßen, bitt'schön" ist auch in Ordnung und hat in sich was für sich. - Aber darüber ließe sich halt auch wieder geteilter Meinung sein ...



(Ich drück' mich gar nicht kompliziert aus, die Dinge sind kompliziert, so ist das)

[rodger]

Atomwaffen [...] kein vernuenftiger Mensch wuerde sie je wieder einsetzen.

Ich hatte gestern schon erwogen, dezent zu fragen, ob in der Welt üblicherweise von vernünftigen Menschen regiert bzw. Macht ausgeübt werde, heute las ich dazu passend bei Wolfgang Koeppen, Ges. Werke Band VI, S. 95 / 96, über König Georg III.

wußte jedermann vom Wahnsinn des Herrschers, der dennoch 1800 durch die Vereinigung Irlands mit England das Reich mehrte, was wiederum zeigte, wie wenig es bei solchen Dingen auf Verstand ankommt

[Doro]

Tolkien stellt im Herrn der Ringe die Frage in den Raum (im übertragenen Sinne), ob ein guter Herrscher die Macht um der Macht willen trägt, oder als eine Bürde um zu dienen...

[rodger]

Als eine Bürde um zu dienen, th'is clear. Aber vielleicht gibt's gute Herrscher nur bei Tolkien ...

[Helmut]

Ach übrigens (weil es mir gerade wieder einfällt), nicht nur die (Flächen-)Bombardierung Dresdens und Nürnbergs waren Verbrechen, sondern natürlich auch die von Guernica und Coventry, wie auch die Raketenangriffe auf London.

Helmut

[Thomas Math]

Natuerlich gibt es kaum kluge Herrscher aber die Angst vor dem Einsatz einer so zerstoererischen Waffe ist auch den meisten Regierenden eigen,ausserdem kann zumindest im Westen nicht ein Einzelner die Entscheidung zum Einsatz treffen.Und wie gesagt es gab durchaus Situationen wo Atomwaffen ansonsten schon eingesetzt worden waeren.

[rodger]

@Helmut

Du mußt das ganz anders formulieren, klar abgestuft, so wie Du es jetzt gemacht hast geht das heutzutage gar nicht ...

[Thomas Math]

Dass es böse Menschen gibt, bestreite ich ja gar nicht. Aber durch den Einsatz von Waffen werden die Verhältnisse - von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen - nicht besser, sondern nur noch schlimmer. Nachhaltiger Friede wird nicht durch Waffengewalt, sondern durch Gerechtigkeit erzielt, d. h. durch eine Politik, der es in erster Linie um die Überwindung der Armut geht.r allem - er wird andere nicht umbringen.

Das ist eine utopische Gutmenschenphilosopie.
Wirtschaftliche Unterschiede und Armut gab es seit diese Erde besteht und wird es immer geben.Wenn man wirklich etwas dagegen tun will, wuerde nur radikale Geburtenbeschraenkung bei den Aermsten helfen.
Selbst dann wird es immer weniger intelligente und begabte oder faule Menschen geben,die folglich auch weniger erfolgreich sind.
Kriege gaebe es auch dann weil man immer noch mit religioesem oder sonstigem Fanatismus umgehen muesste und Soziopathen diese Erde bevoelkern wuerden.

[Thomas Math]

Ach übrigens (weil es mir gerade wieder einfällt), nicht nur die (Flächen-)Bombardierung Dresdens und Nürnbergs waren Verbrechen, sondern natürlich auch die von Guernica und Coventry, wie auch die Raketenangriffe auf London.

Helmut

Voellig richtig

[markus]

Und in dem in der Tat starken meist schwarzen Buch stehen ja, um den Proporz zu wahren, auch Sätze wie "Voller Zorn knüpfte Jesus aus Stricken eine Peitsche und jagte die Händler mit all ihren Schafen und Ochsen aus dem Tempel. Er schleuderte das Geld der Wechsler auf den Boden und warf ihre Tische um." Was schon Klaus Kinski auf sehr persönliche Art zu erwähnen geruhte.

http://www.youtube.com/watch?v=Wpy-abPZ15c



(Bissel theatralisch, bissel übertrieben, klar, aber wo er Recht hat hat er Recht ...)



(interessant ist ja auch wie da bei dem andern mal kurz die Aggression auflodert ... ist nur ein ganz kurzer Moment aber nicht zu übersehen ...)

Der beste Beitrag den ich heute hier gelesen habe (wegen dem Filmchen mit Kinski). War schon ein Knaller der Kinski. Wie er auch ohne mit der Wimper zu zucken einen Zuschauer aus dem Theater entfernen würde weil er zu laut und unentwegt hustet und der Zuschauer sich dadurch auch noch beleidigt fühlt. Dieser Tage war am Krefelder Theater Premiere der "Rocky Horror Picture Show" (so ein Stück im spießigen Krefeld aufzuführen ist, als wenn man im Vatikan einen Porno drehen würde (Verzeihung Hermann )). Und es ist ja Sitte und Anstand daß der Zuschauer bei dem Stück "ordentlich" mitwirkt (im Programmheft soll gestanden haben: "Wenn Sie zwischenrufen wollen: Lassen Sie sich was einfallen!"). Aber anscheinend hatten sie es übertrieben (kann man das?) und kurz vor Ende kam der Regisseur auf die Bühne gesprungen und mußte nach eigener Aussage "den Kindergarten ein Ende bereiten". Danach war die Stimmung hin aber die Schauspieler konnten in Ruhe weiter machen.
Was Kinski da gemacht hätte wäre jetzt interesssant zu wissen.

[markus]

http://www.youtube.com/watch?v=Wpy-abPZ15c



(interessant ist ja auch wie da bei dem andern mal kurz die Aggression auflodert ... ist nur ein ganz kurzer Moment aber nicht zu übersehen ...)

Und wenn er sagt daß er (Kinski) nicht Jesus ist, in dem Moment fallen in China so viele Reissäcke um wie nur Reissäcke umfallen können.