Von Kindern zu mehr ...

[Thomas Math]

Wer zum Geier hat hier die Null gewählt??
Hm? hm?

??

[Thomas Math]

Der urban myth wurde 1973 vom american psycholog David Rosenhan ge-published.

Vielen Dank fuer den Hinweis,als Mitglied der AAAS habe ich Zugang zu alten Ausgaben von "Science" und dieser Artikel aus dem Jahre 1973(D. L. Rosenhan
Science, New Series, Vol. 179, No. 4070. (Jan. 19, 1973), pp. 250-258.) ist sehr aufschlussreich und belegt im Grunde das alte Problem der Psychiatrie,den Mangel an harten ,objektiven Daten.
Hinzu kommt das in den USA sehr sehr viele Versager in dieses Feld gehen,einer meiner Studenten in Florida hat mal gesagt 5 % aller Psychiater sind brilliant ,20 % haben einen an der Klatsche und der Rest war zu schlecht um irgend etwas anderes zu kriegen,ich glaube das stimmt im Grossen und Ganzen.

Ich halte es subjektiv zum Beispiel für grausamer einen Hund zu halten (Warum zwingt man ausgerechnet den "besten Freund des Menschen" dazu, an der Leine unter Beobachtung sein Geschäft zu verrichten? ).

Ich bin zwar selbst mehr ein Katzenfreund aber wenn ich sehe wie unser australischer Schaeferhund mit den Kinder draussen Ball spielt ,kann ich kaum glauben das sie ein schreckliches Leben hat.
Artgerechte Hundehaltung ist keine Tierquaelerei und den obszoenen Taubenspass mit dem Leben eines Hundes zu vergleichen ist schon ziemlich daneben . Wir leben uebrigens auf einem grossen Grundstueck etwaige Exkremente fallen dort an und werden zuegig beseitigt.

Die Generation meiner Eltern fing Truthähne mit in Alkohol eingelegten Rosinen..

Wo in D.hat man denn wilde Truthaehne gefangen. ?
Hier gibt es zahlreiche wilde Truthaehne die sind so dumm ,die lassen sich mit der Hand fangen ,daran wuerde ich keine Rosinen verschwenden.
Auch lassen sich mit einer Schrotflinte gleich mehrere auf einmal erlegen,wenn man gerne Truthahn isst und die Viecher auch ausnehmen will.

Ach daher kommt die Bitterkeit...

Ach nee ein bischen Neid das mein Sohn viel besser Fussball spielt als ich schon ,aber viel mehr Stolz .

[Tobias K.]

Vielen Dank fuer den Hinweis,als Mitglied der AAAS habe ich Zugang zu alten Ausgaben von "Science" und dieser Artikel aus dem Jahre 1973(D. L. Rosenhan
Science, New Series, Vol. 179, No. 4070. (Jan. 19, 1973), pp. 250-258.) ist sehr aufschlussreich und belegt im Grunde das alte Problem der Psychiatrie,den Mangel an harten ,objektiven Daten.

Also wenn ich das halbwegs richtig verstehe, finden Sie den Artikel, den Sie vorher für einen urbanen Mythos hielten, nun zumindest aufschlußreich und sogar aussagekräftig? Und kein Erstaunen, dass der urbane Mythos tatsächlich real ist? Aber bitteschön... bloß weil Sie jetzt hier mit einer fachlichen Zitatzeile auftreten und Mitglied bei Asterix altem AbkürzungsSammelsurium sind, werden Sie mir nicht kompetenter. Ich hatte selber das Vergnügen mit einem vergleichbaren Anschauungsobjekt, ich kenn die Technik. - Man möchte glauben Karl May wär inkarniert... Aber es muß toll sein, wenn man jeden Morgen eine neue Welt entdeckt...

Ich bin zwar selbst mehr ein Katzenfreund aber wenn ich sehe wie unser australischer Schaeferhund mit den Kinder draussen Ball spielt ,kann ich kaum glauben das sie ein schreckliches Leben hat.

Sie nicht, aber die Kinder. Kaufen Sie ihr doch mal einen richtigen Ball.

Artgerechte Hundehaltung ist keine Tierquaelerei und den obszoenen Taubenspass mit dem Leben eines Hundes zu vergleichen ist schon ziemlich daneben . Wir leben uebrigens auf einem grossen Grundstueck etwaige Exkremente fallen dort an und werden zuegig beseitigt.

Letzteres beruhigt mich. Hätten Sie's nicht getan wenn das Grundstück kleiner wäre? Ist es tatsächlich artgerecht, wenn man dem Hund den Spaß am Verbuddeln nimmt? Ist das nicht schon domestizierte Fäkalbeseitigung?
Zu erstem Satz: Obszön? Ich weiß nicht, was Sie sich so vorstellen was wir da gemacht haben... ("Und ob dat schön is!")

Wo in D.hat man denn wilde Truthaehne gefangen. ?

Ob sie wild waren mag ich nicht beschwören, vielleicht gehörten Sie auch zur Nachkriegssiedlung - und vielleicht waren es auch Auerhähne, Fasane oder sonstiges Geviechers. Aber am Niederhein kurz nach dem Krieg nannten die Kinder das 'Spielen'. Ich würds meinem Kind trotzdem nicht vorschlagen...

Auch lassen sich mit einer Schrotflinte gleich mehrere auf einmal erlegen,wenn man gerne Truthahn isst und die Viecher auch ausnehmen will.

Wär's in Ordnung gewesen wenn wir die Tauben hätten tatsächlich erlegen wollen? Da die Viecher nicht dumm sind, ist von denen nämlich keine einzige ums Leben gekommen...

[Thomas Math]

Ich dachte es waere ein urban myth weil ich diese Geschichte von angeblichen Kranken schon von verschiedener Seite gehoert habe.Sie haben die Quelle genannt.I stand corrected.
Obszoen gibt es dachte ich auch in nicht sexuellen Zusammenhang.Ich jage keine Truthahne trotzdem ist die Jagd zum Nahrungserwerb nicht mit der Szene in der U-Bahn zu vergleichen.

[rodger]

Naja wenn man in einer Mannschaft spielt will man auch gewinnen,in sofern kann ich verstehen,dass man die besseren Spieler waehlt.

Na klar. Aber dieses Auswahlverfahren ist ja, unter pädagogischen / psychologischen Gesichtspunkten gesehen, schon desaströs ... (da stellen sich so zwei oder drei pubertierende Kasper vor den Rest der Klasse, fühlen sich wie Nero und alle spielen das alberne Spiel mit, will sagen, nehmen diese Rollenverteilung völlig ernst ...) und vor allem wie das gehandhabt wurde ... da ist keiner, weder Schüler noch Lehrer, mal auf die Idee gekommen vielleicht mal auf die Relativität der Angelegenheit hinzuweisen ...

Du kannst doch keine Niete in jeder Sportart gewesen sein.

Du unterschätzt mich ...

Der Sportlehrer haette Dich auch mehr foerdern und fordern sollen, er scheint seiner Aufgabe als Paedagoge nicht gerecht geworden zu sein.

Ich konnte mich in meiner Schulzeit bzw. bei Betrachtungen im Nachhinein ("Wir müssen das ganze Spiel noch mal Parolie laufen lassen"; Horst Hrubesch ) des öfteren des Eindrucks nicht erwehren, daß etliche Leute nicht aus Idealismus oder pädagogischem Sendungsbewußtsein oder sonstnochwas Lehrer werden, sondern um Machtgelüste unterschiedlicher Art zu befriedigen ... Es waren insgesamt eine Handvoll darunter, die in Ordnung waren, der Rest waren Pfeifenköpfe, völlig Verkorkste, läppische Futzies u. dgl. mehr ... die prozentuale Zusammensetzung dürfte heute noch ganz ähnlich sein.

[rodger]

Man möchte glauben Karl May wär inkarniert...

Einspruch

Sie nicht, aber die Kinder. Kaufen Sie ihr doch mal einen richtigen Ball.

Sehr schön. - Auch wenn es in Sachen Humor eine gewisse Nähe zur Taubensado-Straßenbahnschienenattentäterin verrät ...



(aber mit Worten oder richtig ist schon ein Unterschied. Ich kann ja den Witz "Mögen Sie Kinder ?" - "Ja, gut durchgebraten ..." sehr lustig finden, trotzdem würde ich sie weder braten noch essen ...) ("Ich bin auch sonst nicht schlecht, nä ich bin brav"; Willy Millowitsch)

Wär's in Ordnung gewesen wenn wir die Tauben hätten tatsächlich erlegen wollen?

Wie bereits mitgeteilt: Ja. Es ist ein Unterschied ob es ums Töten oder ums [miese, kranke, unsympathische, abstoßende ...] Quälen geht.

[rodger]

@Truthühner & -hähne

http://www.zeno.org/Literatur/M/May,+Ka ... r+in+Texas

[Tobias K.]

Wie bereits mitgeteilt: Ja. Es ist ein Unterschied ob es ums Töten oder ums [miese, kranke, unsympathische, abstoßende ...] Quälen geht.

Ohne es hier totreiten zu wollen (oha. das ist ja auch ne gefährliche Formulierung) - aber ich glaube, dass ich einerseits niemand bin der für Quälereien nur das mindeste über hat, zweitens meine Begleiterin auch nicht im Mindestesten darauf hoffte, dass es wirklich eine Taube erwischt. Ich trau mich ja kaum das zu erwähnen - aber es hatte mehr etwas von dem galligen Humor, den meine Mutter an den Tag legen kann, wenn wir mit dem Auto unterwegs sind, irgendwo eine ältere Dame todesmutig die Straße kreuzt und Muttern sagt "Die kriegen wir noch."... Ich gebe ja gerne zu, dass es ein sarkastischer, schwarzer, wasweißichwieböser Humor sein könnte - aber zwischen der Inszenierung und dem tatsächlichen Geschehen liegen Welten.

So - und nu mag ich die Dame nicht weiter verteidigen...

[rodger]

So - und nu mag ich die Dame nicht weiter verteidigen...

Ich mag aber als Anwalt der Gegenpartei in meinem Plädoyer noch 'einen nachsetzen' ... (eher im Sinne eines kleinen intellektuellen Spieles ... nicht daß die Leut' wieder denken ich würd' mich weiß ich wie aufregen ... tu' ich gar nicht ... völlige Fehleinschätzung ... vgl. Dürrenmatt, 'Die Panne', da bringt sich der gute Alfredo Trapps am Ende gar um und die anderen, die ihn in Grund und Boden argumentiert haben, denken 'Aber nicht doch, wer wird denn, es war doch nur ein Spiel' ... nun bitte nicht wieder gleich denken er meint es nicht ernst ... dochdoch ... aber halt ohne größeren emotionalen Einstieg ...)

Ohne es hier totreiten zu wollen (oha. das ist ja auch ne gefährliche Formulierung) - aber ich glaube, dass ich einerseits niemand bin der für Quälereien nur das mindeste über hat, zweitens meine Begleiterin auch nicht im Mindestesten darauf hoffte, dass es wirklich eine Taube erwischt. Ich trau mich ja kaum das zu erwähnen - aber es hatte mehr etwas von dem galligen Humor, den meine Mutter an den Tag legen kann, wenn wir mit dem Auto unterwegs sind, irgendwo eine ältere Dame todesmutig die Straße kreuzt und Muttern sagt "Die kriegen wir noch."... Ich gebe ja gerne zu, dass es ein sarkastischer, schwarzer, wasweißichwieböser Humor sein könnte - aber zwischen der Inszenierung und dem tatsächlichen Geschehen liegen Welten.

Ob die Taube nun zu Tode kommt oder nicht das bleibt sich gleich ... ich finde den "Humor" der jungen Dame nach wie vor völlig kaputt und unangenehm ... der Vergleich mit der Autofahrerin hinkt völlig ... an deren Humor stört mich überhaupt nichts ... aber wenn sie die ältere Dame bewußt jagen und ängstigen würde mit ihrem Auto und dann im letzten Moment abbremsen (oder auch nicht ...) wäre es schon was anderes ... und eben m.E. nicht mehr witzig ...

[rodger]

Außerdem können gewisse Dinge völlig entgleisen (Nein, ich meine jetzt nicht die Straßenbahn ), man sollte vielleicht gar nicht erst mit ihnen spielen ... Hermann Wohlgschaft konterte kürzlich meinen Einwand, ich würde das "Böse" in Anführungszeichen schreiben, treffend damit daß er sagte es gäbe beides, das "Böse" wie das Böse ...

[Zwockel]

Außerdem können gewisse Dinge völlig entgleisen (Nein, ich meine jetzt nicht die Straßenbahn ), man sollte vielleicht gar nicht erst mit ihnen spielen ... Hermann Wohlgschaft konterte kürzlich meinen Einwand, ich würde das "Böse" in Anführungszeichen schreiben, treffend damit daß er sagte es gäbe beides, das "Böse" wie das Böse ...

Nein, Herr Wick, mit Kindern sollten Sie wirklich nicht spielen. Bringt nichts, vor allem nichts für die Kinder.

[rodger]

Sie verstehen doch offenbar des öfteren gar nicht was ich meine und quaken nur unqualifiziert dazwischen um Ihre 'bad vibrations' loszuwerden ... aber ich nehme, frei nach Reich-Ranicki, Ihren Müll nicht an ...



(Daß ich nicht Kinder meinte, sondern besagte gewisse Dinge, haben Sie aber schon mitgekriegt, oder ?)

[Zwockel]

Sie verstehen doch offenbar des öfteren gar nicht was ich meine und quaken nur unqualifiziert dazwischen um Ihre 'bad vibrations' loszuwerden ... aber ich nehme, frei nach Reich-Ranicki, Ihren Müll nicht an ...



(Daß ich nicht Kinder meinte, sondern besagte gewisse Dinge, haben Sie aber schon mitgekriegt, oder ?)

Schreiben Sie doch einfach klare präzise Sätze, die keinen Anlass für Mißdeutungen bieten. Wie ich schon feststellte, tun sich viele Froenteilnehmer auch mit ihrer Art von Humor sehr schwer.

[rodger]

Froenteilnehmer

Es heißt Fronteilnehmer, nicht Froenteilnehmer.



Krishnamurti hat einmal gesagt, der Berg werde sich nicht ins Tal bemühen, man müsse halt schon hochkraxeln ... und Wolfram Mehring äußerte entsprechend 'Ich werde nicht lauter sprechen, Sie werden besser zuhören' ...

Einfache Sätze zu schreiben und Allerweltshumor zu präsentieren wäre eine der leichtesten Übungen ... ich denke gar nicht daran. Mehr als maximal eine Handvoll erreiche ich mit meinem Zeug eh nicht. Und warum soll ich mich anpassenderweise langweilen, nur damit andere mehr davon haben ...

[Tobias K.]

Und totes Pferd soll man eh nicht peitschen...

Wobei eine Gruppe ja immer so schnell ist wie das langsamste Glied. (Wobei Swingerclubs da Sonderbedingungen darstellen.)

Was mich zu der Frage bringt: Wenn nur tote Fische mit dem Strom schwimmen, was machen die lebendigen dann wenn sie an der Quelle angekommen sind?

Bzw.: Wenn der Strom der Fische gegen der Strom schwimmt, gegen welchen von beiden soll ich als Einzelfisch dann schwimmen?