Hadschi Halef laut Karl May verstorben

[Doro]

ich habe es ja nachvollzogen. konnte halt nicht widerstehen, ein wenig kritisch zu kommentieren.

Nur zu, das tut not und macht genaue Recherche nötig

[rodger]

warum sollte also die Aussage vom entsetzlichen Tod nicht auch metaphorisch gemeint gewesen sein.

Weil ich es dann vermutlich gemerkt hätte, weil er sie sonst anders gestaltet hätte.

Dann fiele mir noch eine weitere Möglichkeit ein, die Reise zum *toten* Halef könnte ja auch eine Begegnung mit alten Aspekten, oder eben mit der neuen Version desselben bedeuten.

Da kann ich Dir im Prinzip absolut folgen und das klingt sehr interessant. Dennoch glaube ich, daß er sich im vorliegenden Fall nicht so viel dabei gedacht hat, sondern einfach aus einer Laune heraus einmal von Halefs schauerlichen Tod effekthaschend spontan erzählt hat und es sich später wieder anders überlegt oder auch sich nicht mehr daran erinnert hat.

[rodger]

ich habe es ja nachvollzogen. konnte halt nicht widerstehen, ein wenig kritisch zu kommentieren.

Nur zu, das tut not und macht genaue Recherche nötig

Die kritische Kommentierung bezog sich weniger auf suboptimale Recherche als auf unklare Äußerungen

(wer schwurbelt so spät durch Nacht und Wind)
(Verzeihung)

[Doro]

(wer schwurbelt so spät durch Nacht und Wind)
(Verzeihung)

[Doro]

Weil ich es dann vermutlich gemerkt hätte, weil er sie sonst anders gestaltet hätte

Ok, und unvermutlich?

Da kann ich Dir im Prinzip absolut folgen und das klingt sehr interessant. Dennoch glaube ich, daß er sich im vorliegenden Fall nicht so viel dabei gedacht hat, sondern einfach aus einer Laune heraus einmal von Halefs schauerlichen Tod effekthaschend spontan erzählt hat und es sich später wieder anders überlegt oder auch sich nicht mehr daran erinnert hat.

Möglich ...
GW 29, S 480

Der Mensch ist ja gewöhnt. nur das zu glauben, was er mit seinen körperlichen Augen sieht. Weißt Du noch, dass ich Hadschi Halefs 'Seele durch die besondere Betonung seines vollständigen, langen Namens zurückrief. Hätte ich das nicht getan, so wäre er gestorben, so aber zwang ich ihn, 'sich auf sich selbst zu besinnen', wie man sich leider auszudrücken pflegt. Meinst Du vllt, dass nur die Seele zu zwingen sei? Warte es ab! ...

Klingt nach anders überlegen, aber auch nach einer neuen Ausrichtung ... Vllt ein wenig altersmild ... ?
... fast vergessen ... sind wir wieder beim 'mit dem Herzen sehen'
Hier wird übrigens Kara Ben Halef keinneswegs als blasse Figur dargestellt, sondern mit wichtigsten Aufgaben betraut und betont, dass er still und besonnen und sogar äußerst feinfühlig ist. Dabei aber mutig und furchtlos, ohne das unüberlegte Draufgängertum und die Angeberei seines Vaters. Auch mild und tiefsinnig, mit (meiner Meinung nach) vielschichtigen Facetten. Auch wenn er nicht die erste Geige in der Heldenriege spielt ist er doch bei den wichtigen Vorgängen involviert und wird mit seinen positiven Eigenschaften hervorgehoben.

Was mir noch auffiel, dass dem Hengst mit der Funkenmähne (und nicht nur dem) eine Seele zugestanden wird, was ich in der Form in früheren/anderen Werken nicht so, bzw. auch nicht so offensichtlich bemerkte.
Und, im Gegensatz zum eigentlichen Kutscher Gleichnis, ist hier durchaus eher die Seele als die Richtungsweisende zu erkennen, weil der Geist bisweilen Schwächen zeigt und sich übernimmt. Das Neuausgerichtete findet sich auch in der unterschiedlichen Sichtweise von Ustad und Erzähler. Der Ustad glaubte noch an die Vergebung Gottes und Wiederaufnahme für die gefallenen Engel und Dämonen, was der Erzähler strikt ablehnt. Gleichzeitig ist er der Ustad und der Ustad er. (Ja, das sind die anderen Protagonisten auch, aber nicht so klar in der Aussage). Mit Syrr begibt er sich auf eine andere Ebene um ihn kennenzulernen, ihn gewähren zu lassen. Das kann man auch in metaphysischer Weise deuten. Kann man, muss man nicht

[rodger]

Der Ustad glaubte noch an die Vergebung Gottes und Wiederaufnahme für die gefallenen Engel und Dämonen, was der Erzähler strikt ablehnt.

Auf welcher Seite steht das ?
(mit Seitenabgaben ist es bei den grünen Bänden übrigens manchmal so eine Sache, da sie bei Neuauflagen anders sein können, siehe hier

https://buecher.karl-may-wiki.de/banddetails.php?_id=32

aber wir haben offenbar die gleiche Ausgabe von Band 29)

[Doro]

Auf welcher Seite steht das ?

Keine Ahnung, muss ich suchen, was dauern kann, weil ich ja, wenn ich meine Nase in ein Buch stecke, dieses dann immer lesen muss ... ich erinnere mich nur, dass Sie beide irgendwo zusammen saßen, 'wenn' ich mich recht erinnere ...
Gefunden habe ich aber eine Stelle GW 28, Ausgabe 395, da beschreibt er ein Märchen S. 526, das zumindest ähnliches erzählt.

(mit Seitenabgaben ist es bei den grünen Bänden übrigens manchmal so eine Sache, da sie bei Neuauflagen anders sein können, siehe hier

Oh, das wusste ich nicht. Meine Ausgabe ist die 335.
Was ich auch fand, GW 28 S. 433

Sorge Dich nicht um mich! Das alte Fleisch muss herunter! Das lass ich von den Maden mir besorgen! Weh tut es nicht! Du weißt es ja: der 'Hadschi' hat zu sterben; ich gebe ihn den Würmern hier, die seine Totengräber sind. Der 'Halef' aber bleibt. Den können Sie nichts tun, weil er nicht sterblich ist. So werde ich schon vor dem Tode vom Tode sein! (Traum des Hadschi)

Das wäre ein grauenhafter Tod, obwohl es um den Erzähler geht, nennt er den Hadschi ... welcher als unsterblich, also in Seelenform weiter 'ist'. Das wäre eine neue Ebene und kein Andersüberlegen ...

[rodger]

Du machst es einem nicht leicht ... von den Sätzen verstehe ich manchmal nur die Hälfte, und es hat lange gedauert, bis ich die falsch zitierte Stelle fand im Netz, ich wußte nicht, wo der Fehler ist, aber daß es falsch zitiert war, schwante mir, denn

So werde ich schon vor dem Tode vom Tode sein!

macht nicht wirklich Sinn ...
Da fehlt ein "frei" hinter dem ersten "Tode".

[rodger]

im übrigen, ich habe es ja längst kapiert mit den sterbenden Anteilen und Aufsuchen der neuen Erscheinung usw. und weiß auch, daß May durchaus über solche Dinge nachdachte, bleibe aber dennoch dabei, die Mitteilung über Halefs Tod für eine spontane Äußerung aus Lust und Laune heraus zu halten. Ihm war sozusagen auch im Alter nicht durchgehend feierlich zumute sondern manchmal weiterhin gelegentlich auch nach Schwatzhaftigkeit ...
und einen entsetzlichen Tod andeuten und später schreiben, er gehe "nach Arabien zu meinem lieben Hadschi Halef", das paßt einfach nicht zueinander.
- Nachtrag: ok, vielleicht war er, als er den "entsetzlichen Tod" andeutete, gedanklich beim Madentraum o.ä., aber spätestens bei der Reiseankündigung hatte ihn die simplere Ebene wieder ...

[Doro]

Du machst es einem nicht leicht ...

Leicht kann jeder ... Du kannsts doch trotzdem ... Sorry!

... ich habe es ja längst kapiert mit den sterbenden Anteilen und Aufsuchen der neuen Erscheinung ...

Das weiß ich doch, darum ging's ja gar nicht.
Auch, wenn man sich auf eine höheren Ebene besuchen/begegnen kann, gibt es immer noch die Ebenen Ardistans. Obwohl der Sihdi da auch schon ein Geläuterter, mehrfach vom Tode erstandener war.

"nach Arabien zu meinem lieben Hadschi Halef", das paßt einfach nicht zueinander

Das nun hatte ich längst schon verstanden

Gibt es eigentlich Anhaltspunkte, dass May Freimaurer war/kannte? Da war irgendwo ein Hinweis auf diesselben, hab mir aber keinen Marker gesetzt *grummel Spannenderweise haben auch die Sillan eine gewisse Ähnlichkeit mit den angeblichen Gebräuchen derer.
Und ja, Thema verfehlt, setzen, sechs Aber wenn wir schon dabei sind, gibt es einen Thread zu 'Am Jenseits'??? Ich suche schon Stunden und finde nix wirkliches, nur wenige kleine Ansätze in anderen.

[rodger]

Auch, wenn man sich auf eine höheren Ebene besuchen/begegnen kann, gibt es immer noch die Ebenen Ardistans. Obwohl der Sihdi da auch schon ein Geläuterter, mehrfach vom Tode erstandener war.

Anzumerken ist, daß es mit den Läuterungsstufen bzw. -ansätzen so eine Sache ist ... man kann immer wieder zurückfallen. Karl May ist ein prägnantes Beispiel dafür. Und auch an sich selber kann man das beobachten.

Gibt es eigentlich Anhaltspunkte, dass May Freimaurer war/kannte?

weiß ich im Moment nicht, müßte googeln.

gibt es einen Thread zu 'Am Jenseits'???

weiß ich auch gerade nicht ... Ein sehr interessantes Buch, wie der "Silberlöwe" auch eines ÜBER Karl May ...
Wenn Du magst, kannst Du ja mal lesen, was ich auf meiner Internetseite dazu von mir gegeben habe, steht dort unter "Spätwerk".

[Doro]

Anzumerken ist, daß es mit den Läuterungsstufen bzw. -ansätzen so eine Sache ist ... man kann immer wieder zurückfallen. Karl May ist ein prägnantes Beispiel dafür. Und auch an sich selber kann man das beobachten.

Das stimmt!

weiß ich auch gerade nicht ... Ein sehr interessantes Buch, wie der "Silberlöwe" auch eines ÜBER Karl May ...

Das stimmt auch ...

Wenn Du magst, kannst Du ja mal lesen, was ich auf meiner Internetseite dazu von mir gegeben habe, steht dort unter "Spätwerk".

... das werde ich gerne tun, danke!

[Doro]

... wenn Halef erwacht um zu sterben ...

So sollte er schrecklich sterben um den Hadschi zurückzulassen ... Denn der muss ja gehen, der Halef darf bleiben.

Wieder bei sich! ... Wer ist dieser 'sich'? Dieser 'er' oder diese 'sie'? Dieses Wesen, diese Persönlichkeit?

Starke Frage!

... Aber die Seele des Leidenden darf nicht bloss können, sondern sie muss auch wollen

Ein ganzheitlicher Ansatz, sehr interessant ... Ich frage mich, wie er zu diesen Einsichten kommt ...