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Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 14.11.2009, 22:39
von rodger
Ich wollt's schon hinschreiben ("Dem x. Das y im Z"), aber das kriegst Du jetzt selbst raus ... Ich will der Lehrer meiner Leser sein ...

:lol:

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 14.11.2009, 22:55
von markus
Wenn ich so einen Lehrer hätte wie du... :shock: :mrgreen:

Habs schon verstanden. Aber ich denk, frag lieber nochmal nach, sonst meint er gar meinem Sohn wäre das Augenpaar zu eng oder was weiß ich (ich weiß, der der schlechte Gedanken hat, ist meist selber schlecht (wie die nacht)) :lol: .

Zurück zum Thema: Wenn man im Threadthema zwischen laut und Karl einen Bindestrich macht (oder Komma), erbibt sich ein völlig anderer, neuer Sinn... :mrgreen:

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 14.11.2009, 22:58
von rodger
:lol:

Ick säch jo ...

'Und wagt es etwa jemand, auch nur eine Zeile meines Manuskriptes zu ändern oder gar sogenannte Verbesserungen anzubringen, so bekommt er keinen einzigen Buchstaben mehr von mir' ...

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 14.11.2009, 23:07
von markus
Ich wußte halt nicht wie ich wieder zurück zum Thema geleiten konnte, da fiel mir halt sowas unqualifiziertes ein, ging mal wieder völlig in die Hose...(Rüdi, verkneif dir den Kommentar zu letzterem... :mrgreen: )

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 19.11.2009, 20:37
von Rene Grießbach
Rene Grießbach hat geschrieben:Ich glaube mich zu erinnern, irgendwo mal gelesen zu haben, dass Karl May behauptete, Halef sei eines schrecklichen Todes gestorben (oder so ähnlich), komme aber absolut nicht drauf, wo das gestanden haben könnte ...
Habe es gefunden. Hab doch gewusst, dass ich das irgendwo gelesen habe ;-)
In "Karl May Leben und Werk" von Hermann Wohlgschaft, zweiter Band, Seite 1035.

Ich zitiere einfach mal:
"... Der Lesergemeinde in Prag gegenüber gab sich May (...) als der "große Kämpfer", als Old Shatterhand/Kara Ben Nemsi. Über den Empfang durch "Old Shatterhand" am 17. Oktober 1898 hat Egon Erwin Kisch (...) im Jahr 1911 (...) überliefert: "(...) der Portier wurde von kurzhosigen Greenhorns überlaufen. Sie alle kamen, den kühnen Präriehelden zu sehen (...). Zitternd empfingen wir die Botschaft, wir mögen zum Herrn Doktor ins Zimmer kommen. Er machte uns geheimnisvolle Andeutungen über ein entsetzliches Ende, das Hadschi Halef Omar genommen habe (...)"..." (Zitat Ende)

Es ist demnach also zunächst einmal nicht, wie ich mich erst zu erinnern glaubte, eine DIREKTE May-Aussage.
Was bleibt, ist demzufolge die Frage nach dem Wahrheitsgehalt in dem Bericht von Egon Ewin Kisch, den dieser ja erst 1911, also 13 Jahre nach dem Empfang bei Karl May niederschrieb. Hat er sich nach der langen Zeit geirrt, was verwechselt oder das gar erfunden?
Oder hat Karl May das 1898 wirklich erzählt? Was ja passen würde zu all den anderen teils haarsträubenden Geschichten, die er auch seinen Verehrerinnen und Verehrern in Wien, München und anderswo aufgetischt hatte (dass er seine vom Grizzly zugefügte Wunde mit Schießpulver eingerieben hätte, dass einige seiner Westmänner von Buffalo Bill erschossen worden seien usw).

Eine der vielen Fragen im Zusammenhang mit Karl May, und sicher nicht die wichtigste, die nicht mehr zu klären sein werden.

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 19.11.2009, 20:50
von Rene Grießbach
Es besteht ja übrigens durchaus auch die Möglichkeit, dass er 1898 tatsächlich noch andere Pläne - auch mit seinem Hadschi Halef hatte. (siehe u.a. Silberlöwe, Band 3, dessen erstes Kapitel mit den folgenden nicht wirklich zusammenpasst)

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 19.11.2009, 21:40
von rodger
Hätt' ich nicht gedacht. - Da hat er wohl irgendwie seinen 'Moralischen' gehabt an dem Tag ...

:wink:

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 19.11.2009, 22:17
von rodger
Und dann hat er sich's wieder anders überlegt bzw. anders empfunden,

9. Januar 1899. Radebeul. "Rih ist längst todt, wie in dem Bande "Der Schut" zu lesen ist. In einigen Tagen gehe ich nach Arabien zu meinem lieben Hadschi Halef Omar." (an Ina Seidel)

13. Januar 1899. Radebeul. "Kurz vo meiner Abreise nach Arabien zu Hadschi Halef Omar und dann nach Amerika zu meinen Apatschen sende ich Dir mein Bild. Bleibe so brav, wie Du jetzt bist!" (an Josef Schlipper)

(aus dem Netz gefischt)

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 3.1.2023, 17:36
von Doro
Eventuell wollte er damit ja nur ausdrücken, dass Kara Ben Halef, namentlich ja quasi ein Sohn von Beiden (Kara Ben Nemsi und Hadschi Halef, dazu kommt noch die wunderbare Hanneh) die geläuterte Version der Beiden in sich vereint. Der Hadschi starb als alter Ego einen grausamen Tod, im übertragenen Sinne. Sein Aufschneidertum, sein übertriebenes Geltungsbedürfnis hat gegen die (versteckt auch ziemlich ausgeprägt) Liebe und Hingabe klein bei geben müssen. Für diese Eigenschaften sicher ein grausames ringen und drmatisches unterliegen. Verkündete er doch, in den tiefsten Schluchten und Abgründen sich befunden zu haben. Nur mal so eben quer gedacht ... :roll:

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 4.1.2023, 16:50
von rodger
Doro hat geschrieben: 3.1.2023, 17:36 Eventuell wollte er damit
womit ?
Ich habe den ganzen Thread noch einmal gelesen, um herauszufinden, was Du genau meinst, ich wäre ja schon zufrieden gewesen, wenn ich irgendwo eine Stelle gefunden hätte, auf die Du Dich erkennbar bezogen hast, aber die Suche blieb vergeblich ... :D
(aber ich glaube ich habe es mittlerweile dennoch verstanden. Die Formulierung war ein wenig rätselhaft, aber das bin ich gewohnt ... :D )

ja nur ausdrücken, dass Kara Ben Halef, namentlich ja quasi ein Sohn von Beiden (Kara Ben Nemsi und Hadschi Halef, dazu kommt noch die wunderbare Hanneh) die geläuterte Version der Beiden in sich vereint.
Interessanter Gedanke, aber die Figur des Kara Ben Halef bleibt in den wenigen Texten, in denen sie vorkommt, doch recht blaß. Eher so als habe der Autor selber nicht allzuviel mit ihr anfangen können ...

"quasi ein Sohn von beiden", es gibt ja irgendwo (ich lasse nach, ich weiß nicht wo ...) im Werk eine Passage, in der Kara Ben Nemsi mit Hanneh allein sich zurückzieht und nicht will daß Halef dabei ist, Walter Ilmer hat gemutmaßt was das bedeutet haben könnte (und der mittlerweile verstorbene Prof. Zach sich bei einem Treffen der Karl May Freunde Südwest vor ca. 20 Jahren in Schwetzingen darüber (über Ilmers Gedanken) aufgeregt, wie das Langzeitgedächtnis meldet ... warum so unaufgeschlossen ...) ...

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 5.1.2023, 0:08
von Doro
Er machte uns geheimnisvolle Andeutungen über ein entsetzliches Ende, das Hadschi Halef Omar genommen habe (...)"..." (Zitat Ende)
...war gemeint, was Deine Findigkeit sicher entdeckte :wink:
Was Kara ben Halef betrifft, könnte es sein, dass er selbst noch gar nicht so genau wusste, wohin es mit dem jungen Mann gehen soll. Wie das mit Söhnen halt so ist (vermute ich mal), die ja irgendwann genau das machen, was Väter eigentlich nicht wollten (Töchter auch ... und nicht generell, aber immer mal wieder, also beide, capisch? :lol: :lol: )
Im Ernst, er musste sich vllt. nach dem Tod von Alter Ego erstmal neu sortieren, gebührend betrauern und reflektieren, zumal Märdistan und die Geisterschmiede kein Spaziergang ist. Manch einer schafft es nicht, nach diesen Torturen nach Dschinnistan hinaufzusteigen. Vom Spätwerk mit den lichten Höhen, statt den finsteren Schluchten und Abgründen, hatte er klare Vorstellungen, von der Menschheitsseele und den Bergen von Dschinnistan auch. Da musste Kara Ben Halef als junge, gereifte, Seele möglicherweise seinen Platz noch finden und seine Persönlichkeit erst heraus schälen. Zumal als Sohn zweier Väter und Kulturen ...

[Ich muss da nochmal blättern, sobald ich Zeit finde, aber ich meine mich zu erinnern, dass er in mein Leben & Streben schrob, er hätte sich von einer Vorstellung gelöst und sich ein anderes Bild vom Zusammenspiel der verschiedenen Ebenen gemacht (sofern das in den grünen Bänden nicht komplett anders als in den Originalen steht, dann weiß ich's nämlich nicht) War das bevor er zu seiner neuen Psychologie fand? << das ist jetzt also erstmal völlig ins Blaue geschossen]

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 5.1.2023, 9:23
von rodger
Doro hat geschrieben: 5.1.2023, 0:08 war gemeint, was Deine Findigkeit sicher entdeckte :wink:
Nein. Du hast einen Gedankensprung gemacht, bzw. Deine Gedanken sind gesprungen, und Du hast das Publikum nicht daran teilhaben lassen ...
Indem man vom Sterben des einen berichtet drückt man ja nicht aus daß dessen Sohn eine bessere Anteilsmischung in sich vereint ... da ist gedanklich ein Schritt übersprungen.
gez. der Präzisionsbeauftragte.
er musste sich vllt. nach dem Tod von Alter Ego erstmal neu sortieren,
Das ist wieder unpräzise (sorry ...). Im Thread wurde ja darauf hingewiesen, daß er es sich später wieder anders überlegt hat, er schreibt ja, daß er Halef besuchen will, nach dem er schon dessen Tod mitgeteilt hatte ... Es gibt also keinen Zustand seinerseits nach dem Tod des alter ego sondern diesbezüglich eher ein Hin und Her ...
Vom Spätwerk mit den lichten Höhen, statt den finsteren Schluchten und Abgründen, hatte er klare Vorstellungen, von der Menschheitsseele und den Bergen von Dschinnistan auch.
Ich bin da übrigens ganz anderer Meinung als Karl May oder auch als dessen Botschaft bzw. deren Interpretation ... sehe allerhand deutlich nüchterner. Z.B. dachte ich dieser Tage über das Jesuswort an Petrus nach "ehe der Hahn kräht wirst Du mich dreimal verraten haben", daß das wohl nicht als Vorwurf zu verstehen ist, sondern daß er weiß, daß der Mensch halt so ist, und er es verzeiht [um es mal unbeholfen mit Worten auszudrücken]. [Nachtrag: das Wort "verzeihen" ist hier schlichtweg falsch. Wenn ich z.B. weiß, das Wasser ist kalt, dann weiß ich es, das hat ja mit Verzeihen oder Nicht verzeihen nichts zu tun ... Es IST halt so, wie soll es sonst sein ...] So gesehen glaubte Jesus nicht an einen "Edelmenschen", ich auch nicht ...
ein anderes Bild vom Zusammenspiel der verschiedenen Ebenen gemacht
Das klingt sehr interessant. Ich kann mich allerdings an eine solche Stelle bei Karl May nicht erinnern. Vielleicht irre ich mich, aber irgendwie klingt es auch von der Formulierung her nicht nach ihm. (es ist sehr geschliffen formuliert und er formulierte solche Sachen eher schlichter.)

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 5.1.2023, 22:49
von Doro
Okay, Herr Präzisionsbeauftragter, ich werde mich mühen künftig die Sprünge so zu machen, dass die Präzision eine Chance hat das nachzuvollziehen :wink:
Das ist wieder unpräzise (sorry ...). Im Thread wurde ja darauf hingewiesen, daß er es sich später wieder anders überlegt hat, er schreibt ja, daß er Halef besuchen will, nach dem er schon dessen Tod mitgeteilt hatte ... Es gibt also keinen Zustand seinerseits nach dem Tod des alter ego sondern diesbezüglich eher ein Hin und Her ...
Das würde ich so nicht unterschreiben. Eine Frage der Definition von Tod ... Lazarus war auch tod, meinte man zumindest ... Halef schien auch schon mal tod, so sehr, dass sogar Hanneh an sein Bett eilte. Erzählte er nicht sogar von dem was er dort, auf dieser Ebene, erlebte? *grübel
Ich muss die Stellen nachlesen, wenn ich mich nicht irre 8) .
Das klingt sehr interessant. Ich kann mich allerdings an eine solche Stelle bei Karl May nicht erinnern. Vielleicht irre ich mich, aber irgendwie klingt es auch von der Formulierung her nicht nach ihm. (es ist sehr geschliffen formuliert und er formulierte solche Sachen eher schlichter.)
Welche Formulierung meinst Du?

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 5.1.2023, 23:07
von rodger
Doro hat geschrieben: 5.1.2023, 22:49 ich werde mich mühen künftig die Sprünge so zu machen, dass die Präzision eine Chance hat das nachzuvollziehen
ich habe es ja nachvollzogen. konnte halt nicht widerstehen, ein wenig kritisch zu kommentieren. 8)
Das würde ich so nicht unterschreiben. Eine Frage der Definition von Tod ... Lazarus war auch tod, meinte man zumindest ... Halef schien auch schon mal tod, so sehr, dass sogar Hanneh an sein Bett eilte.
Naja das ist aber etwas anderes als wenn einer schreibt einer sei eines schrecklichen Todes gestorben und später erzählt er er reise hin um ihn zu besuchen ...
Erzählte er nicht sogar von dem was er dort, auf dieser Ebene, erlebte? *grübel
Muß ich auch nachgucken morgen.
Welche Formulierung meinst Du?
die die ich unmittelbar zuvor zitiert habe in dem Beitrag. Deine, die mit dem anderen Bild vom Zusammenspiel der verschiedenen Ebenen.

Re: Hadschi Halef laut Karl May verstorben

Verfasst: 6.1.2023, 1:02
von Doro
Naja das ist aber etwas anderes als wenn einer schreibt einer sei eines schrecklichen Todes gestorben und später erzählt er er reise hin um ihn zu besuchen ...
Nun, es gibt diese Aussagen vom Tod eines Anteils der überwunden wird, um Platz für eine neue Version zu machen, in vielen spirituellen Richtungen.
Auch Träume von Tod oder Sterben werden bisweilen so gedeutet. Wer sich weiter entwickelt, wird zwangsläufig ates aufgeben/zurücklassen müssen, weil es nicht mehr zum Künftigen passt. Dies kann ein sehr schmerzhafter, auch entsetzlicher Prozess sein. Ein Beispiel für einen solchen Prozess kann zum Bleistift, ganz physisch, eine schwere Krankheit sein, die überwunden wird und zur kompletten Änderung der Lebensweise führt (oder auch durch diese Änderung zu Heilung, jenachdem). Herr Dr. schrieb ja eh immer vielschichtig und verschiedene Ebenen betreffend, warum sollte also die Aussage vom entsetzlichen Tod nicht auch metaphorisch gemeint gewesen sein.
Es gibt keinen Tod ... keinen Tod...keinen Tod ... (Das versteinerte Gebet, S. 296 GW)
Dann fiele mir noch eine weitere Möglichkeit ein, die Reise zum *toten* Halef könnte ja auch eine Begegnung mit alten Aspekten, oder eben mit der neuen Version desselben bedeuten.
Ebenfalls könnte es eine Kommunikation auf einer anderen Ebene bedeuten, wenn ich an die Aussagen der Eingebungen von Herrn Schiller, den Direktdiktaten denke. (Schamanische Reisen werden auch zu Pferd dargestellt ... das liebste Beförderungsmittel des Mayster, immer edler und besonderer, ja fast Geisterpferde 8) ... *weiterspinn)
die die ich unmittelbar zuvor zitiert habe in dem Beitrag. Deine, die mit dem anderen Bild vom Zusammenspiel der verschiedenen Ebenen.
Das war meine Interpretation von vermeintlich gelesenem ... Ich werde nachschaun ... heute oder morgen, oder so ... 8)